一个半月以来，Ｍarie变成了一个婴儿，在这之前，她经常发气，表现出了对人们照顾她小弟弟的嫉妒。在阿苏女士的眼睛中间，她看到的Marie是一个１岁到１岁半的小孩的状态。母亲在讲小女孩的时候，本来应该说：“她在吼，她在叫”，但实际上是说：“大家在叫，大家在吼”。这点表现得非常清楚，给我的感觉这个孩子是某个东西。把孩子扔在地上，大家会呕吐、感到恶心。Ｏn，翻译成“大家”。通过这个把主体去掉了。我注意到，当妈妈对这个小女孩说话的时候，小女孩完全不听，自己玩自己的。这个小女孩咬了她的小弟弟很多次，咬他身体上不同的地方。在这种情况下，当小女孩咬了几次后，再有这种倾向咬小弟弟的时候，她的父亲就打了她。大家就质问，这个孩子的这种野蛮行为是从哪里来的？我问他们是不是因为她和母亲分开了。母亲是护士，工作了３个月，都在晚上工作。小女孩在一个保姆家里，但是大家感觉她在保姆家里表现很好。母亲说，从来没有让小女孩一个人待过。但是，母亲说了这个（即从来没有单独待过）以后，突然想起，有一次到商店买牛奶，就让小孩在屋里，自己到旁边的小商店买牛奶。当时母亲很焦虑，但回来以后发现小女孩已经睡着了。父母亲又说，早上看到父亲离开时就哭。然后他们说，晚上对她非常困难，她会在半夜醒来，大家都不知道为什么。有时，她早上醒来时非常高兴，就唱歌，有时早上起来就大吼。她的喊叫哭叫的方法，非常厉害，让人无法忍受。那不是一个一般意义上的哭叫，而是拼命的竭尽全力的哭叫。
当我想安慰她使她平静下来时，她推开了我。这个女孩从来不和父母们亲近。但是从这个小弟弟出生以来，她的举止就和她的小弟弟一样。父母亲就看到两个小孩一起游戏和玩耍。当以某一个很悲哀的时候，另一个就去找他（她）的嘟嘟，过渡客体，类似于小毛巾的这些东西。嘟嘟是过渡客体，洋娃娃是游戏的东西，洋娃娃起的是另外的作用。有一种临时托儿所，当父母亲有事时，这样一个机构可以看管孩子，每周不能超过四个半天，稍微付一点钱。把孩子托管，让母亲能够休息，是为了让母亲能够获得一种喘息。同时也是第一次让孩子见到其他孩子。临时托儿所接收３－４岁以下的孩子。当时母亲把她交给临时托儿所的时候，她是１岁半。当然这是一个很小的地方，最多容纳２０个小孩。在她１岁半以前，每周有一次到两次在那里，都很好。在２岁半的时候，就把她送到幼儿园，整个白天都是在幼儿园。幼儿园的阿姨说什么，她就做什么，但完全是不高兴的。母亲说，越是她长大了，她越是需要待在家里。这时候我就对母亲说：“很好，你能注意到你的女儿有待在家里的需要”。母亲说：“但是不能解决问题，我更希望她待在幼儿园，对我来说不是容易的事情。”对吃饭的问题，这个女孩有时是独立的吃，更多的时候是母亲喂她。
讲到她的小弟弟的时候，大人就说，如果她的小弟弟好，就所有的都好，如同他的父亲一样，如同他的父亲一样也是没有什么问题。当我在和父母亲谈话时，小孩子们在旁边玩耍，东西被到处乱扔。这时发生了一件非常有意思的事情，小女孩跑到我的膝盖上坐着，开始玩桌子上不同颜色的铅笔。当我想给她一只笔时，她跑了。因此，我认为她是一个在寻找接触的小女孩。
在话语的平面上，小女孩讲的很少，父母亲说她不讲，是因为她想讲一些复杂的事情。这个小女孩还不是一个很爱干净的孩子，她仍然不到厕所排大小便。每晚都用尿不湿，如同婴儿一样。通常2岁半的小孩应该是在厕所或痰盂里大小便。
第二次只见到她的母亲和两个小孩，父亲没有来。我询问了她母亲自己的历史。
她说她小时候始终是在她的奶奶家里。她的爷爷奶奶给她一个很严厉的教育，她很喜欢，因为这些教育是一个规则的东西。她继承了她的爷爷奶奶的这种教育方式。“在小时候，我喜欢这种教育，但长大后，我不喜欢这些规则”。因为这些教育是一个限制。她讲到她的母亲，过分的自由，或者说很自由。她说她的母亲是一个非常现代的母亲，有很多工作，这使她感不到她妈妈对她的爱。她妈妈对她说“如果你需要，就给我打电话。”母亲的妈妈是一个很现代的，工作很多的人，因此这个小女孩就没有感到她母亲的爱，这个小女孩的奶奶就对她的母亲说，如果你需要，就给我打电话。但marie的妈妈（即母亲）希望自己的妈妈能自觉来帮助她，而不是打电话时再帮助她。母亲说她的父母来自不同社会的背景，她的父亲来自农村，而她的母亲来自城市。这个时候母亲继续讲，她和她的父母亲在农村生活了８年，在农村的一个牧场里养马。当她只有８岁，弟弟４岁时，父母离婚了。这时她的父亲，就和一个她妈妈的一个好朋友结婚，她的后母就是一个非常热情的，能够把心掏给别人的女人。当他们到他父亲的新家时，始终是见到后母而见不到他父亲，因为他父亲非常喜欢他的马，经常和他的马呆在一起。对她来说，后来还有一个更大的冲击。父亲又离开她的热情的后母，和另一个人结婚。这个新继母又是她的第一个继母的好朋友。这个时候，她就决定离开她的父亲，因为觉得她的父亲太背叛。这是一个现代的故事，在法国不少见。她再也不愿意见到她的父亲，但和她的第一个继母一直保持了很好的关系。在她的小女儿出生时，她没有告诉她的父亲，但在小男孩出生时，打电话告诉了她的父亲。她觉得很后悔，那么长时间没有和她父亲联系，觉得有一点内疚。父亲也没有来参加她的婚礼。最近她刚刚寄两个孩子的照片给她的父亲，而她的父亲没有回应。她封闭了自己，因她与自己的父母也割断了联系。母亲讲这一些的时候，情绪很激动，边讲边哭。
在第二次谈话时，因为母亲把孩子带到这里，我发现小女孩就象蝴蝶一样跑来跑去的。当我看到这种情况，认为女孩子是在寻找爱，但我不相信她能找到。
我们在这两次会谈中了解到每个人的情况。能看到母亲非常痛苦，感到她没有被她母亲所爱。这时她就在奶奶那里寻找爱，奶奶是一个有太多规则的女人。因此她在奶奶那里获得了爱，但另一方面也获得了严厉性。母亲认同了她的奶奶。她看到这些矛盾的差别，但是她不能够把这些东西统一起来。既没有看到一个奶奶和妈妈之间的统一，也没有父母亲之间的统一。同时也没有她自己和她女儿的统一。
我们应该讨论后面的一点：是不是母亲爱她的女儿？我自己有使用“爱”这个词的困难。如果说一人爱另一个人，两者之间至少有很小的差别。也就是两者不一样。彼者太抽象了。我观察到的情况，小女孩不是她妈妈的一个彼者，仅仅是她妈妈自己都不喜欢的自己一部分的简单重复。这时，小女孩就成了镜子，使母亲看到了她自己不喜欢的东西，希望去除掉的东西。等会儿讨论这个问题。
她自己接收的第二个冲击，是她父亲的第三次婚姻。一方面她失掉了母亲的爱（继母的爱），另一方面是她失掉了父亲的爱，因为父亲的背叛。父亲的行为对她造成的冲击非常大。因为当时差不多是在她要结婚前不久。因此她就成为对自己女性性别特征有很多的困扰的一个女人。但是我们也能够看到她对她父亲很有感情，有表达这个感情的能力。另一方面，是她唯一一次以这种情感状态和我谈话。以后，她都戴了一个面具。我感到这是个问题。我了解的不多，但感到这个父亲在这个家庭是一个稳定的积极的因素。是一个靠得住的人。在夫妻关系上，给我的感觉是女的在寻找一个男的，能够治愈她以前的心理创伤。我在想一个问题：为什么这个男的要娶这个女人？就她现在晓得的情况是他们两个结婚的当天，孩子就怀上了。他们在婚前没有性关系，这在法国是不可想象的，尤其是知识分子到农村去了的。其中有一个就是性解放。这种知识分子家庭应该是很开放的。我觉得在这样的家庭长大的小孩比较特殊，不可想象。对我来说，妻子和丈夫在结婚时都是没有长大的大孩子。我问她：“你们为什么那么快要孩子？”母亲说：“可能是我们期待孩子，我们决定在三年内要三个孩子。”
（卢梭先生问：是不是三年以后他们有其他想法，要做其他事？）
不知道。但是这是一个非常典型的天主教家庭。因此他们现在就带了两个孩子了，显然还想要第三个孩子，你们可以看到以后会有什么发生。我观察到他们实现了他们的理想，但是他们失掉了他们的全部精力，已经喘不过气来了。
现在讲小女孩，在我看来，她处在一个很强的很大的痛苦当中。一方面因为她的小弟弟的来临给她带来痛苦，另一方面在这个来临之前就有了痛苦。面对这些痛苦，玛丽她有一个退行到孤独症中的趋势，比如在床上的摇晃。她的哭叫的方式让人没有办法忍受。那是一个非人性的哭喊。不是一种人的，而是非人的。
还有一个事实是她跑过来跑过去的行为，她不能停下来。另一个是她做被禁止的事情的迅速性。在诊疗室中，有一个书架，书架并不是太结实。我坐在那儿始终看着，看孩子是不是跑到书架上去了。但不知怎的，我看到突然一下小孩就爬到书架上。如果她发现某一个东西是危险的，就马上冲过去。有一个积极的正向的一点是，在小弟弟出生前，她没有嘟嘟，在弟弟出生以后才有。另外一个事实是，她爬到我的身上，总共有两次。现在是Benoit，至少呆了一分钟。在上面的一分钟，她抠我的腿，第二次也是，我也对她做同样的事。在第二次，我们两个人都笑起来。我们可以看到这里有一个交流。
现在讲这个小弟弟Benoit，他是太阳光。所以这个小男孩在母亲修复她的创伤起了一个很大的作用。
我的印象是母亲有一个很强的安全感的基础，是因为母亲能感到女儿的问题。
（卢梭补充：她可能有一个外部视角。）
（霍：客观地看这个问题。）
母亲不仅对她女儿的这种状态担心，而且对女儿另一个担心是，有一社会理想，要想让孩子达到这个社会理想的标准，但是这个孩子完全不回应，达不到这个标准。她对这个事情担心。她到这个门诊的目的不仅仅是让小女孩的精神状态变得正常，而是要想小女孩认同自己的社会理想。这对于治疗结束很重要，即：母亲的目的。对这个家庭来说，我就应该提供一个空间，让这个家庭能够和我一起共同工作，目的是在于能够让母亲表达她在内心中的东西，也让小女孩感到这一点，然后对玛丽说，她母亲在她内心是什么样的？通过我的中介，小女孩能够重新和她的母亲接触。不是让孩子独处的决定。因此，我决定，让她的小弟弟也待在一起，就是四个人同时待在一起。小男孩两次都是一直在地上爬。
讨论：
居飞：这个小女孩好象没有说什么话，是吗？
她讲得很少。她懂大人说的话，但她讲的时候有一个问题，不能把音节与音节联系在一起。就是说，她发音，如果讲树的意思，arbre..强调的是她没有咬这个词。多尔多说，语言是躯体性的一个升华。她能够用她的嘴巴和牙齿咬她的小弟弟，有这样的躯体的动作，但没有升华成语言。母亲说，但她偶尔也发一个完整的词，说一句完整的话。总得来说，她不能使用语言请求某个事情。实际上有讲话的能力，但并没有通过语言对另外一个人讲。
谈到孩子成了母亲的镜子，看到自己不喜欢的东西。不喜欢的东西是什么，想要克服的是什么？想要达到的是什么？
母亲说，她像我一样的羞怯，一样的焦虑，象我小时一样。母亲是把她自己的母亲作为一个支柱，一个支撑点，通过这个支撑，她成她的女儿的母亲。后来她母亲对我讲，当她在产期，她非常想念她的母亲，但她母亲没有来。在她怀胎的时候，她不能从精神上和肉体上以她的母亲为支柱。她认为她的母亲是一个很焦虑的人，为了避免这样的焦虑，就不断地的找事情做来解除她的焦虑。她也不愿意接近她的母亲，因为她不愿意接近焦虑。仅有的一个人，她能想到的是她的奶奶。这个是很重要的，当一个妇女怀孕的时候希望有一个母亲可以依靠，以找到她的支撑点。这里母性的支撑点是她的奶奶，而奶奶恰恰是有一个非常高的，类似一个超我的社会理想的形象。这个时候母亲内化了一个非常强的社会模型。一方面，她确实成为一个有效的母亲，能够扮演比较好的母亲角色；但另一方面，她仍然是一个迷失的小姑娘。正是这个迷失的小姑娘，在她女儿身上看到了这个迷失的小姑娘。
正是如此，我在治疗中间始终让母亲来参加。为了让她能够接收一个确定的母性的功能，而这正是她所缺少的。在治疗过程中间，有一个比较亲密的空间，这是一个被保护起来的空间。正是这样子，如果仅仅是小孩在这个空间和我互动，不如母亲也进入这个互动的环境中更好。这一点很重要。我并没有给予一个描述性的解释，比如：“你女儿是这个样子，你是这个样子，你应该这样……”，我只是通过一个设置让母亲参与这样一种环境。没有通过语言来说，是通过环境的设置。这里有一个危险，很有可能让治疗家栽在这个陷阱中间。所谓的危险是在于如果这个母亲不能有一个真正的母亲角色，缺乏母亲的这个位置，有些治疗家就会说：“我去扮演这个母亲的角色”，这是一个错误。治疗的功能是允许母亲重新找到她作母亲的能力。正是如此，我才会同时考虑母亲和小女孩。
杨新：法国母乳喂养习惯？是否喂奶时间太短会影响母子关系？如果有两个小孩，对孩子照顾太少，是不是会减少这种母子的亲密关系？Marie的母亲是不是有兄弟姐妹？
不是照顾太少。并不是母亲非常糟糕地照料这个孩子，孩子和母亲的关系就走向恶化。我的作用是让孩子和母亲的关系变得更好。也就是说让母亲用另一种目光来看待孩子。之所以将孩子和母亲放在一起，是因为我看孩子有一个目光，母亲就能感觉到我看孩子的目光。另外还有一个事情是母亲对丈夫的父母有一个非常强烈的信任感。是她爱她的公公和婆婆，是因为她的婆婆是用另一种目光来看待她的小女儿。这时候，我的干预不是针对母亲照顾孩子的具体行为（给孩子穿衣，喂东西等等），尽管有时母亲的具体行为会让我感到很吃惊，我自己不会用她这样的一些行为和孩子打交道。我只是让母亲看到我对孩子的方式，她也可以理解到我，能说：“呃，我也能用这种方式来对待孩子”。
Marie的母亲有一个比她小四岁的弟弟。至少在她现在经历的过程中间，她的弟弟好象没有起很大的作用。
谷建岭：您刚才提到，您的印象是“他们两个都是大孩子”。那么案例中，Marie的父亲的作用如何？
我没有看到。在整个过程中间，我的理解是，父亲是一个照顾的父亲。只是说这个例子，另外的例子中间就有父亲的症状。这是一个独特的临床，但不是理论。个案结束时我们看到父亲角色的独特性。。
阿苏女士，请问您在这个案例中如何让母亲理解您自己对待孩子的目光？
我给了这个孩子一块胶泥。小女孩爬上我的膝盖，我给她胶泥，然后小女孩在桌上滚胶泥，我把它做成一个蜗牛。边做边唱歌。我唱到：“有一个小小的壳，戴在它的背上。也应是她的小房子。当下雨的时候，她就揉她眼睛，然后从壳里面出来”。边做蜗牛时边唱这首歌，孩子就非常高兴。每一次她来的时候，都爬到膝盖上来，然后唱这首歌。我还做了蜗牛父亲，蜗牛母亲。然后是她，然后小弟弟。并且把这个小蜗牛放在母亲的背上或者父亲的背上。孩子在这时很安静，所有的人都感到很高兴。母亲也没有那么焦虑，比较平静。这时母亲看得到孩子在某一个时候还是可以安静下来的，因为她是从来没有和孩子做游戏的母亲，因为她是护士，有很多工作要做，不是一个家庭妇女。同时也因为她自己的母亲没有和她做游戏。还有奶奶，因为奶奶也是一个很严厉的女人。同时也是一个完美主义者，希望这个家庭可以整理的很好。但母亲没有机会，因为小女孩总是把家里弄得很乱，这就会有一个在母亲和女儿间的战争，是母亲赢了（房间很整齐）还是女儿赢了（房间很乱了）？母亲和女儿的关系是一个对手的关系，一方面她们总是一起，另一方面总是打架，正是这个样子让母亲非常疲倦。她需要她的丈夫，也需要将女儿交给临时托儿所。到门诊来做治疗让她感到很好。
我们现在讲Benoit。他是家庭治疗师。他不处在和母亲对峙的一个状态，不是你输我赢的斗争状态。这个孩子接受母亲的照顾，同时很安宁，睡觉睡得很好。这个孩子很好。我们也许可以考虑Beniot占据了Marie的位置，但最基本的东西并不是这个。和Benoit在一起，母亲就觉得她有一个母性的方式和孩子打交道。她能以此为支撑，和小女孩有一个新的关系。我们同时能看到小女孩退行到１岁半，就是她的小弟弟的那个年龄。这时候，她就和她的小弟弟一起长大。这个退行意味着小女孩希望从与母亲对峙的危险中走出来，找到和她母亲的一个很好的关系。
（卢梭：孩子有一个自动的趋势，从一个斗争出来，发展自己的真自性。）
正是如此，分析时我需要让三个人一起来。是因为第一次会谈的印象。
母亲既然能和小儿子很好的相处，为什么不能和女儿很好的相处？
答：是因为Benoit是一个小男孩。Marie是一个母亲认识到的复制品，而小男孩是母亲不认识的一个彼者。
如果退行到小男孩的位置上，和母亲有一个良好的关系。她会认同男孩，同时会争夺同一个母亲和父亲，会有新症状的危险吗？
退行到Benoit这个年龄，她就具有一个小孩子的位置，而不是一个男孩的位置。在这个例子中间，Benoit是一个男孩，在这个例子中，并不是很重要的。
和Benoit的竞争，是在后面出现的，我们可以看到两个小孩的分离。但在这时候，他们是合一的。她和小弟弟在一起，构成了一个活的统一体，但相对她的母亲来说，是一个进攻性的统一体。
霍大同：你如何解释她咬她的小弟弟？
是在第一个阶段还没有和她的弟弟整合，通过咬的行为试图整合。在第一个实践中间，她的小弟弟对她来说是一个闯入者。第二个孩子对第一个孩子是一个闯入者。
（卢梭：这是正常的。）
这是一种非常好的现象。但对父母来说不是一个好事情。不是好现象。不是好看的事情。第一个阶段，对Marie来说小弟弟是一个闯入者，第二个时间就是把弟弟整合进去。我们能看到第三个阶段，是竞争的阶段。这个以后讲。
过渡客体，有时可以是自身的一部分，或者躯体的动作一种重复。这种孩子的重复摇摆是否可以看作一种过渡客体，来缓解她的焦虑？
症状的摇摆和过渡客体是不同的。过渡客体就是一个小熊，嘟嘟。秦老师提出了恐惧的对象和过渡客体的差别。症状的客体和过渡客体是两个不同领域的东西。摇摆是寻找到身体的动作，身体的动作是自淫性的东西，通过自淫的活动能够解除她自己内心的空的感觉。过渡客体是一个允许孩子和母亲之间，允许她和母亲分离的过程。允许两个个体个体化的过程。是一个客体允许孩子在母亲不在场时生活，具体说是“母亲不在，但我不是一个人，有一个东西和我在一起“。表达了“我和母亲的关系”。在这个例子中间，Marie在小弟弟６个月时有嘟嘟，仅仅认同它为６个月的孩子。正是因为她的小弟弟，她就能够拥有这个客体，找到这个客体，这个客体让她找到和母亲的分离。在这个之前，没有一个过渡客体，不能和任何一样东西粘在一起。父母说，她有一个嘟嘟，是从一个非常积极的立场上来说的。
最后一句话，在这个例子中间，没有一个简单的因果关系，始终是一个很复杂的关系。大家都有一些混淆，对过渡客体的理解不是太清楚。
